ПОЧЕМУ НАРОД ИЗРАИЛЯ НЕ ПРИЗНАЕТ ИЕШУА НИ МЕССИЕЙ , НИ ТЕМ БОЛЕЕ, БОГОМ.
Создано 20.04.2008 Автор: Раданда
Буратино сидит и размышляет: Непорочное зачатие, отец - плотник. Все сходится. .......Любая попытка представить Бога в каком бы то ни было образе, воплотить Его в каком бы то ни было существе является, с точки зрения иудаизма, примитивизацией Б-жественности и граничит с идолопоклонством. 1) Мы не считаем Исуса Мессией, так как он не соответствует предсказаниям Пророков и не выполнил своей миссии : А) Он должен быть человеком обычным, из плоти и крови. ( Про то, что он должен быть сыном Б-га даже речи быть не может, так как в Священном Писании об этом нет ни слова. И сама эта идея не просто противоречит здравому смыслу и идеи монотеизма, но и кощунственна ) Б) Он должен быть прямым потомком царя Давида по отцовской линии . В) Он должен быть царем государства Израиль. Не духовным, а фактически и реально должен править страной. Г) Он должен построить Третий Иерусалимский Храм. Не какой-то духовный, а настоящий из дерева и камня. Который описан пророками. Д) Он должен собрать весь еврейский народ на Святой Земле. Е) В результате его деятельности на Земле должны наступить мир и счастье. 2) Попытки христиан доказать , что Исус - мессия, сын Б-га или даже Б-г , всерьез рассматриваться не могут. Так как представляют собой произвольное толкование Св. Писания, что является с точки зрения иудаизма кощунственным. По той причине, что Моисей на Горе Синай получил не только Тору , но и комментарии к ней. И от него, через пророков и мудрецов тянется цепочка передачи этих толкований. Не зная Святого Языка и этих толкований , данных Б-гом, понять Св. Писание, а тем более толковать его как вздумается- неприемлемо ни с какой точки зрения. 3) Утверждение , что якобы Исус отменил Тору ( Ветхий Завет, как назвали ее христиане)- неприемлем совершенно, так как Б-г Сам многократно говорит, что Тора и Его законы даны навечно. Тору и законы отменил Павел, чтобы облегчить как можно большему числу язычников из окруж. народов принять новую веру. ( См. Новый завет ) 4) Принесение Исусом себя в жертву ( или по приказу Б-га )- идея кощунственная и противоречит духу Св. Писания , как любое человеческое жертвоприношение. 5) Идея, что Исус своей смертью искупил все грехи всего человечества противоречит здравому смыслу и Св. Писанию , так как основная идея СВ. Писания- " Мера за меру ", т.е. КАЖДЫЙ САМ ДОЛЖЕН ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ ГРЕХИ . И сам ИСКУПАТЬ свои грехи. 6) Ни о каком втором пришествии Исуса , как утверждают христиане, речи быть не может. Об этом в СВ. Писании нет ни слова. Настоящий Мессия должен выполнить свою миссию " с первой попытки " 7) Иудаизм никогда не примет идею последователей Исуса, о том, что важны не поступки человека, а вера. Б-г никогда не говорил : верь! Он всегда говорил ДЕЛАЙ !. И только по делам судится человек , - и это вся Тора. 8 ) Иудаизм никогда не примет идею христиан, что человек греховен и порочен, что он окончательно проклят , и вовлечен во зло по своей природе. Св. Писание утверждает обратное : человек создан по образу и подобию, и только он САМ своими поступками делает себя грешником или праведником, и в его руках его СПАСЕНИЕ. 9) Иудаизм не приемлет христианской идеи , что спасуться только уверовавшие в Исуса, об этом в СВ. Писании нет ни слова. Согласно Торе спасутся ВСЕ, даже неверующие , но соблюдающие законы Б-га и ведущие праведный образ жизни.
Re: ПОЧЕМУ НАРОД ИЗРАИЛЯ НЕ ПРИЗНАЕТ ИЕШУА НИ МЕССИЕЙ , НИ ТЕМ БОЛЕЕ, БОГОМ.
Создано 12.11.2009 Автор: ROOSEVELT
\\надеюсь, что ничем не обидела\\
- Ни в коем случае! )
Re: ПОЧЕМУ НАРОД ИЗРАИЛЯ НЕ ПРИЗНАЕТ ИЕШУА НИ МЕССИЕЙ , НИ ТЕМ БОЛЕЕ, БОГОМ.
Создано 11.11.2009 Автор: Касталия Бусурманова
#644Артём Геворгянx, спасибо за такие слова. даже если бы Вы защищали христианство, я ничего против не имею, если это Ваше исповедание. Я против обращение евреев в христианство или другую религию вообще. Общая исторя и факты у каждого своя, я согласна. Есть учёные, которые типа доказывают. что выхода из Египта не было, а есть и наоборот.Просто для нас Тора-это тоже история, в которой говорится, что на горе было откровение Вс-него с 600000 мужчин, не считая женщин и детей. Имена этих людей известны и передавались из поколения в поколения. Но тут всё действительно заключается в вере. Сказано, что всё в силах небес, кроме страха перед ними. Также написано в Теилим, что Вс-ний наблюдает с небес за людьми и смотрит, кто из них ищет Его же. А по поводе множества направлений-у любого человека есть свобода выбора, и если бы её не было и все были бы идельны, то не было бы смысла для сотворения человека. Направдений много, и мир наш полон тьмы и сокрытия, но кто ищет правду-тот её находит. Поэтому Тора была дана и неевреям тоже в соблюдении 7 заповедей Ноаха. Вам тоже всего наилучшего, надеюсь, что ничем не обидела
Re: ПОЧЕМУ НАРОД ИЗРАИЛЯ НЕ ПРИЗНАЕТ ИЕШУА НИ МЕССИЕЙ , НИ ТЕМ БОЛЕЕ, БОГОМ.
Создано 10.11.2009 Автор: ROOSEVELT
Я с Вами полностью согласен, но все равно, каждый говорит о СВОЁМ, ка о самом дорогом лучшем и правильном! А если исторические события так однозначно и конкретно говорили бы о чем-то, то ни думаю, что ими можно было так манипулировать, чтоб в результате получить кучу направлений и интерпретаций. \\Иудаизм-это не религия преданий и сказок. Это очень точный и определённый закон....\\ - он и с общей историей и её фактами (о которых вы говорили) так же пало пересечений с тем что говориться в Еврейских Писаний, и если бы \\понимание основывается на истории и реальных фактах\\ как Вы сказали, то думаю как и у всех, лишь на выборочных фактах, на лишние закрываются глаза. И это везде так. я ни сколько здесь не защищаю христианство (может быть потому что у самого много притензий есть к этому направлению).
хотелось кое-что ещё сказать, но думаю спорить - это не самое высокое занятие людей, ведь все-таки, как люди, мы способны тратить силы и слова так как это было бы правильнее в другом направление.. поэтому, скажу вот что: Мне очень нравиться в Вас евреях эта сила, мудрость и стойкость за свой народ, историю, культуру и Б-га. Не смотря на всё то тяжелое и даже ужасное прошлое.. Уважаю за это! и Желаю благословений Всевышнего!
Re: ПОЧЕМУ НАРОД ИЗРАИЛЯ НЕ ПРИЗНАЕТ ИЕШУА НИ МЕССИЕЙ , НИ ТЕМ БОЛЕЕ, БОГОМ.
Создано 10.11.2009 Автор: Касталия Бусурманова
#642Артём Геворгян "наверно все недопонимания межконфессиональные или межрелигиозные, да и вообще любые из-за того, ЧТО каждый имеет ввиду, под определенными словами или терминами"-ах если бы всё было так просто) Не соглашусь с Вами в корне. У меня самое простое понимание того, что значит христианство для евреев. А понимани е ето основывается на истории и реальных фактах. Зачем было оспаривать, я считаю, что в правильном понимании важны даже незначительные мелочи. Так можно изменить одну букву в ивритском слове и поменять смысл всего предложения, что повлечёт за собой совершенно искажённый смысл Пророков, например. Или как Вы говорите, что Устная часть Торы-это как для православных предание, по-моему неуместное сравнение. Устная Тора была получена Моше на горе Синай также ка и Письменная, она была лишь записана по прошествии определённого времени. В общем, у меня нет цели ни на кого наезжать, я просто называю вещи своими именами. Иудаизм-это не религия преданий и сказок. Это очень точный и определённый закон, поэтому здесь не работает "для вас и вашего народа значит то или иное". Вы, конечно, скажете, что представитель любой религии будет так говорить....но не суть. Я не имею ничего против других религий до того момента, как в них пытаются засунуть евреев, не слишком знакомых с традицией отцов.
Re: ПОЧЕМУ НАРОД ИЗРАИЛЯ НЕ ПРИЗНАЕТ ИЕШУА НИ МЕССИЕЙ , НИ ТЕМ БОЛЕЕ, БОГОМ.
Создано 06.11.2009 Автор: ROOSEVELT
Dinaester Mattern, \\"я имела в виду "\\
наверно все недопонимания межконфессиональные или межрелигиозные, да и вообще любые из-за того, ЧТО каждый имеет ввиду, под определенными словами или терминами
только если вы имеете ввиду Устную часть и т.д. (как если бы православные говорили бы о предании) то это же не противоречит тому что Тора - это отдельные книги (письменная часть Танаха) зачем же было так оспаривать и наезжать? просто можно было сказать, что для вас и вашего народа значит то или иное
Re: ПОЧЕМУ НАРОД ИЗРАИЛЯ НЕ ПРИЗНАЕТ ИЕШУА НИ МЕССИЕЙ , НИ ТЕМ БОЛЕЕ, БОГОМ.
Создано 06.11.2009 Автор: Касталия Бусурманова
Артём Геворгян, я имела в виду Письменную и Устную Тору, Тору как единое учение. Хумаш-это часть Письменной Торы, тут ничего образного нет, по-моему. Просто сказать, что Тора-это только Хумаш-неправильно ну или несовсем правильно, так как Хумаш-это часть Письменной Торы, а без комментариев, то есть Торы Устной не может считаться еврейским писанием.
Re: ПОЧЕМУ НАРОД ИЗРАИЛЯ НЕ ПРИЗНАЕТ ИЕШУА НИ МЕССИЕЙ , НИ ТЕМ БОЛЕЕ, БОГОМ.
Создано 06.11.2009 Автор: Касталия Бусурманова
Бор Фин именно так, может я плохо себя объяснила
Re: ПОЧЕМУ НАРОД ИЗРАИЛЯ НЕ ПРИЗНАЕТ ИЕШУА НИ МЕССИЕЙ , НИ ТЕМ БОЛЕЕ, БОГОМ.
Создано 05.11.2009 Автор: delano
Скорее всего Дина Эстер имела ввиду под понятием Тора Письменную и Устную вместе взятые.
Re: ПОЧЕМУ НАРОД ИЗРАИЛЯ НЕ ПРИЗНАЕТ ИЕШУА НИ МЕССИЕЙ , НИ ТЕМ БОЛЕЕ, БОГОМ.
Создано 05.11.2009 Автор: ROOSEVELT
#637 Dinaester Mattern написали: Браво, отчитали как первоклассницу. Только зачем время тратили на столь длинное объяснение...\\ Ну...)))) замечу - Вы страдаете тем же самым! ))) ------------------- Тора? - Пятикнижие Невии?м - Пророки Ктуви?м Писания Вы же это знаете! и что согласные буквы в сумме дают название ТаНаК(Х) ну явно видно, что Тора - это часть Танаха. так что образное выражение далеко от субъективного мнения! НУ примерно рассуждая: керпич это часть стены, - это разумно, ну а сказать стена - это часть кирпича - весьма образно.. или я Вас опять не правильно понял?
Re: ПОЧЕМУ НАРОД ИЗРАИЛЯ НЕ ПРИЗНАЕТ ИЕШУА НИ МЕССИЕЙ , НИ ТЕМ БОЛЕЕ, БОГОМ.
Создано 03.11.2009 Автор: Касталия Бусурманова
#636Артём Геворгян сегодня в 12:10 Браво, отчитали как первоклассницу. Только зачем время тратили на столь длинное объяснение....Я в курсе какая часть Танаха входит в Библию, даже писала работы об этом. Раздражает меня это или нет, Вас не касается, у каждого есть право на своё мнение.
"Ну а то что вы сказали что Танах это часть Торы - это что образное выражение? кто еще мозги тут "запудривает"? )))"-ну пусть по-вашему личному мнению это будет образное выражение, для меня это факт что Тора делится на Устную и Письменную, а письменная включае в себя Танах. Если Вы знакомы с другими фактами-то у Вас и иудаизм, наверное другой, не знаю......Миссионеры пудрят мозги евреям, которые не занкомы с традициями отцов, меня это не просто раздражает, я считаю своим долгом этому мешать, так как мне важна судьба своего народа. Кстати, к Вам это не имело никокого отношения, поскольку я Вас не знаю, и понятия не имею о Ваших знаниях. Речь шла о людях,которые недавно узнали о своём еврействе
Re: ПОЧЕМУ НАРОД ИЗРАИЛЯ НЕ ПРИЗНАЕТ ИЕШУА НИ МЕССИЕЙ , НИ ТЕМ БОЛЕЕ, БОГОМ.
Создано 03.11.2009 Автор: ROOSEVELT
ну, конечно извените, если Вы не знаете о том что Еврейские Писания входят в состав книг Библии. или вас обычная констатация факта убивает или раздражает? Это тоже самое что в Танахе нет христианских писаний - это факт - и меня это не корибит.
Ну а то что вы сказали что Танах это часть Торы - это что образное выражение? кто еще мозги тут "запудривает"? )))
А христианские интерпритации здесь просто потому что в данном обсуждении подняли тему касающихся христиан, вот и все. Я лично убежден в том что еврейские писания должны толковать еврейские учителя, а христианские - христиане. Но вся проблема в том, что все это переплетается хотим мы того или нет. и в любом случае не вы ни я не убежим от того что бы не услышать подобные не однозначные или сомнительные толкования. Если вам не нравиться, то есть вариант просто не посящать подобные обсуждения.. (не заметьте в моей речи укарительный тон, я пишу с уважением.)
Re: ПОЧЕМУ НАРОД ИЗРАИЛЯ НЕ ПРИЗНАЕТ ИЕШУА НИ МЕССИЕЙ , НИ ТЕМ БОЛЕЕ, БОГОМ.
Создано 02.11.2009 Автор: Касталия Бусурманова
А при чём тут Библия в еврейской группе? При чём тут христианские интерпритации еврейских источников?
Re: ПОЧЕМУ НАРОД ИЗРАИЛЯ НЕ ПРИЗНАЕТ ИЕШУА НИ МЕССИЕЙ , НИ ТЕМ БОЛЕЕ, БОГОМ.
Создано 02.11.2009 Автор: ROOSEVELT
Dinaester Mattern, а можно по конкретнее? а причем тут мисионеры?
Re: ПОЧЕМУ НАРОД ИЗРАИЛЯ НЕ ПРИЗНАЕТ ИЕШУА НИ МЕССИЕЙ , НИ ТЕМ БОЛЕЕ, БОГОМ.
Создано 01.11.2009 Автор: Касталия Бусурманова
"Тора - пятикнижье, часть ТаНаХа и христианской Библии"-может хватит всем мозги пудрить......когда же вы уймётесь, господа миссионеры. Тора-это не только пятикнижие и не только часть Танаха, а наоборот-пятикнижие и Танах-это часть Торы.
Re: ПОЧЕМУ НАРОД ИЗРАИЛЯ НЕ ПРИЗНАЕТ ИЕШУА НИ МЕССИЕЙ , НИ ТЕМ БОЛЕЕ, БОГОМ.
Создано 01.11.2009 Автор: delano
Какие религии, кроме христианства, говорят что Б-г придет и куда он должен придти?
Re: ПОЧЕМУ НАРОД ИЗРАИЛЯ НЕ ПРИЗНАЕТ ИЕШУА НИ МЕССИЕЙ , НИ ТЕМ БОЛЕЕ, БОГОМ.
Создано 30.10.2009 Автор: Даная Трунякова
Богом не признает потому,что бога не существует. Люди все религии впаривают,что бог придет,но это будет не скоро(когда вы умрете) Бред
Re: ПОЧЕМУ НАРОД ИЗРАИЛЯ НЕ ПРИЗНАЕТ ИЕШУА НИ МЕССИЕЙ , НИ ТЕМ БОЛЕЕ, БОГОМ.
Создано 10.10.2009 Автор: Булиан
Тора - пятикнижье, часть ТаНаХа и христианской Библии. #629 при всем моем уважении и всех, зачастую христианских, взглядов - в Библии одни вопросы! а ответы на них в ней находяться но в основном все разнообразные, поэтому каждый выбирает ответ ему подходящий и....... множетсвоа течений тому свидетельство!
Желаю Вам , что б в вере твердо вы стояли, но чтоб не один День не прошол без того чтобы не менялось мировозрение и восприятие окружающиего Вас мира!
Re: ПОЧЕМУ НАРОД ИЗРАИЛЯ НЕ ПРИЗНАЕТ ИЕШУА НИ МЕССИЕЙ , НИ ТЕМ БОЛЕЕ, БОГОМ.
Создано 05.10.2009 Автор: Кирьяк
))))угу....так оно и есть!)
Re: ПОЧЕМУ НАРОД ИЗРАИЛЯ НЕ ПРИЗНАЕТ ИЕШУА НИ МЕССИЕЙ , НИ ТЕМ БОЛЕЕ, БОГОМ.
Создано 05.10.2009 Автор: Хангел Курьянов
О!!!!!Вас ждёт культурный шок )))))))))))Искренне вам завидую,скоро вы узнаете много вещей которые перевернут ваше мировозрение с ног на голову или наоборот.Есле конечно захотите что-то узнать....))))))))