Газа как модель палестинского государства или «Шалом не ахшав» http://maof.rjews.net/content/view/22519/3/
Мнение репатрианта с 1999 по 2008 гг.
Приехав в Израиль в 1999г., я предполагал, что необходимо создать немилитаризованное (без армии) палестинское государство на Западном берегу (прим.ред.сайта МАОФ – все-таки Иудея и Самария, а не "Западный берег")и в секторе Газа, оставив за собой максимум территорий с поселениями, контроль за границей с Иорданией и военные базы на Западном берегу в необходимых местах, что и обеспечит безопасность такого маленького по территории государства как Израиль (вся территория 500 км с севера на юг и 70-80 километров в поперечнике с запада на восток).
Наверно, выражаясь современным языком, я занимал центристскую позицию.
Конечно, и в 1999 году я хотел, в идеале, исходя из исторического опыта евреев, когда они были всегда биты, когда слабы, а также просто эгоистических соображений – зачем отдавать, когда оно под твоим контролем?
Но мне говорили: 1. Демографическая ситуация работает не в нашу пользу. 2. Палестинцы тоже люди и хотят свое национальное государство. 3. «Шалом ахшав» - это хорошо для безопасности и экономики. 4. Америка и Европа давят на нас, толкая на территориальные уступки. 5. Правые только говорят о единой и неделимой «ЭРЕЦ ИСРАЭЛЬ», а на деле отдают территории: - Бегин в 1979 году отдал Египту Синай и выселил уже тогда Шарон поселенцев из Ямита - Нетаниягу отдал Хеврон и часть территорий - Наконец, в 2005 Шарон выселил из Газы девять тысяч евреев, живших там порядка 30 лет, разрушил до основания все поселения и полностью прекратил присутствие Израиля в Газе.
1. Если Израиль будет идти на территориальные уступки, Америка и Европа будут на его стороне. 2. И ,наконец, последнее, надо отдать Голаны для мира с Сирией.
Вот такие аргументы «левых» и поддерживающих их приходилось слышать.
Я думаю, что эти аргументы возобладали в сознании значительной части общества как на уровне рациональном, так и эмоциональном (когда просто не хочется думать – напрягаться), поэтому и был Кэмп-Дэвид 1979, Осло 1993.
Общество хотело минимальными усилиями добиться комфортной и безопасной жизни. Это – естественно.
Каково же сейчас мое ощущение ситуации?
Оно изменилось и я занимаю вместо центристской (или левоцентристской) условно говоря праворадикальную позицию (прим.ред.сайта МАОФ – в чем тут праворадикальность?), то есть: - Не отдавать территории. - Нет палестинскому государству. - А отдачу Голан я считал ничем необоснованным и почти десять лет назад. Почему? Потому что образование палестинского государства и отдача Голан – это не «ШАЛОМ АХШАВ», а «ВОЙНА СЕЙЧАС» с милитаризованным государством Палестина с большими жертвами с обоих сторон! Нам это надо?
К этому выводу я пришел, проанализировав и опровергнув все вышеперечисленные соображения «ШАЛОМ АХШАВ»:
Первый аргумент – «демографическая ситуация не в нашу пользу»?
1. Разговоры о демографической ситуации, как следует из появляющихся в последнее время публикаций, были сильно преувеличены в пользу палестинцев. И арабское , и еврейское население растет, но рождаемость у арабов падает, а молодые и образованные и не очень образованные не хотят идти в Хамас и предпочитают устраивать жизнь за границей.
8 миллионов во Франции, Англия, Бельгия, Германия и т .д
Re: Шалом не ахшав
Создано 14.06.2009 Автор: Лариса
У "Шалом ахшав" нет никакой идеологии, вы зря пытаетесь объяснить их позицию с этой точки зрения. Они просто предатели, делающие деньги на бедах своего народа.
Re: Шалом не ахшав
Создано 13.06.2009 Автор: Сен-мар
полностью согласна с вами,Алеся.... такого не должно происходить.... нельзя такого допустить!!! мы гордый,сильный и очень умный народ!!!
Re: Шалом не ахшав
Создано 10.12.2008 Автор: Рива Цьпленкова
Александр, либо и то и то -)
Re: Шалом не ахшав
Создано 10.12.2008 Автор: Ананта Полубаринова
Алеся на мой взгляд эти люди либо дураки либо предатели.
Re: Шалом не ахшав
Создано 09.12.2008 Автор: Рива Цьпленкова
«Шалом Ахшав» - «мир сейчас» - название израильской левой общественно-политической организации, выступающей за максимальные территориальные и другие уступки палестинцам в надежде на наступление немедленного мира..
Неужели эти люди действительно не понимают, что любые уступки со стороны Израиля, воспринимаются арабьём как слабость, как желание подчиниться, как то, что они приближаются к своей главной цели уничтожить Израиль… «Шалом Ахшав» - как говорится «лучше быть убитым, чем убивать…» Я тоже не поддерживаю такого рода организации и идеи.
Re: Шалом не ахшав
Создано 08.12.2008 Автор: Ананта Полубаринова
Ведь Газа Хамаса – это модель будущего палестинского государства, которое вместо развития экономики создает сильную армию на базе иранских денег и ирано-сирийской поддержки, части которой уже ведут войну с Израилем. А что будет дальше, когда дорастут до уровня Хезболлы?
И получат в качестве плацдарма территории на Западном берегу?
«Шалом Ахшав» - это «ВОЙНА СЕЙЧАС» с милитаризованным палестинским государством и его спонсорами.
Этого не хотят евреи и нормальные арабы.
Так зачем же давать государство палестинцам, если его главная цель – накопить силы, создать армию и уничтожить Израиль.( даже Абу Мазен уже говорил о создании армии для палестинского государства на переговорах с Ольмертом и Ципи Ливни вопреки соглашениям Осло).
Шестой аргумент – «если Израиль будет идти на территориальные уступки, Америка и Европа будут на его стороне»?
6. Что такое ООН, Америка и Европа на стороне Израиля, если он отдает территории? - Ливан – два года войска ООН в Ливане и вместо выполнения резолюции ООН о разоружении Хезболлы имеем Хезболлу с 45 тысячами ракет против 15 тысяч в 2006. - Газа – у террористов ХАМАС. - Весь мир молчит или плачет о мирных жертвах среди населения Газы от ответных ударов Израиля, а ведь мы выполнили на 100 процентов международные требования по Газе и полностью ушли оттуда. Но мир молчит: нефть и доллар дороже!
7. Вопрос с Голанами был ясен и ранее и вытекает еще раз из всего вышесказанного.
Голаны – это наша защита. Отдача Голан – это будущая война на нескольких фронтах: - С Хамасом из Газы - С Хезбаллой из Ливана - С Сирией с Голан и поддерживающей ее Ираном - Могут и другие арабские страны подключиться
«Шалом Ахшав» должен кончиться на Газе как на модели милитаризованного палестинского государства, которое будет вести войну против Израиля.
Примечание: «Шалом Ахшав» - «мир сейчас» - название израильской левой общественно-политической организации, выступающей за максимальные территориальные и другие уступки палестинцам в надежде на наступление немедленного мира по принципу «территории в обмен на мир» и организации Палестинского государства.
Источники: газета «ВЕСТИ» в Израиле Сайт 7kanal.com Сайт LENTA.RU Сайт МАОФ в Израиле
(Прим.ред.сайта МАОФ – уж на сайте МАОФ автор точно не мог увидеть словосочетание "Западный берег")
Александр Фарберман Хайфа
Re: Шалом не ахшав
Создано 08.12.2008 Автор: Ананта Полубаринова
Да и в Америке. Как интересный факт, сын одного из лидеров Хамаса принял христианство и живет в Калифорнии.
В Израиле можно было бы повысить рождаемость за счет семей с одним-тремя детьми, но государство практически ничего не делает для их существенной материальной поддержки.
Так что не надо фальшиво плакать о демографии, а надо работать для оказания реальной финансовой поддержки семьям, где родители хотели бы иметь от одного до трех детей.
Второй аргумент- «палестинцы тоже люди и хотят собственное государство»?
2. Палестинцы – люди, да.
Но Барак им предлагал в 2000 году палестинское государство по максимуму (была проблема с Восточным Иерусалимом только).
Что они сделали в ответ? Сотни терактов.
Только в относительно спокойной Хайфе, где я живу, были взорваны два автобуса с детьми и взрослыми и несколько ресторанов. Значит, они хотят не палестинское государство, а убивать и выкидывать отсюда евреев.
Та же часть палестинцев, что миролюбиво настроена, не имеет силы остановить боевиков Хамаса-Фатха и других структур и под угрозой смерти будет выполнять указания своих террорестических правителей.
Разве большинство немцев хотело убить 6 миллионов евреев, сомневаюсь, но они подчинились давлению их достаточно многочисленной и радикальной части, привели к власти Гитлера , режим которого и убил 6 миллионов евреев.
Третий аргумент – «шалом ахшав – это хорошо для безопасности и экономики»?
3. Наше «Шалом Ахшав» означает «ВОЙНА СЕЙЧАС» потому что: - «Шалом Ахшав» 2000 года по Бараку – это Хезболла 2006 года с 12-15 тысячами ракет и тысячами ракет, выпущенных в течение более месяца по северу Израиля - «Шалом Ахшав» 2005 года по Шарону с выселением из Газы девяти тысяч евреев и полным разрушением поселений – это Хамас «Ахшав» с непрерывными обстрелами Сдерота, киббуцев и дошли до Ашкелона, идущий по «славному» пути Хезболлы с ее уже 45 тысячами ракет сейчас и структурой как у регулярной армии.
Четвертый аргумент – «Америка и Европа давят на нас, толкая на территориальные уступки»?
4. Америка и Европа – на словах, бери нашего личного друга Саркози, верные друзья Израиля, а на деле требуют все отдать, а взамен легитимизируют «Хамас» и Башара Асада (Средиземноморская конференция Саркози), а Буш и Кондолиза устраивают Аннаполис лишь для подъема рейтинга внутри США перед выборами президента.
Америка и Европа глубоко эгоистичны, а значит слабы, а значит их давлению можно противостоять.
Пятый аргумент – «правые только говорят о единой и неделимой «ЭРЕЦ ИСРАЭЛЬ», а на деле отдают территории»?
5. Правые отдавали – это верно, но на Газе это должно кончиться.
Выкинуть 9 тысяч человек из их домов и получить взамен милитаристское государство Газа во главе с Хамасом.