ChristMass is mix of many very ungodly and pagan celebrations.
So it is partially related also to pagan worship to god Moloch (Chemosh) of prosperity in phallic hat which was made red hot by burning wood inside always accompanied by children sacrifice into this furnace now it welcomed in every house with balls (originally testicles) hanging on the tree (or palm).
Добавил(а) henrique 01 Марта 2008 06:08
"Tophet is Moloch, which was made of brass; and they heated him from his lower parts; and his hands being stretched out, and made hot, they put the child between his hands, and it was burnt; when it vehemently cried out; but the priests beat a drum, that the father might not hear the voice of his son, and his heart might not be moved." - the 12th century rabbi Rashi, commenting on Jeremiah 7.31
Добавил(а) henrique 01 Марта 2008 06:08
ну а почему нету ни слова о Святом Николае - Santa Claus :))))))))
так для разнообразия ? кстати в католический странах день сВятого Николая прязднуется ооой, не дайте соврать, 6 декабря, с рождеством не много общего :), почитаете его биографию узнаете откуда многие традиции. ато что в наши веремна Санта приходит к детям на рождество, ну так в америке и кошерные рождественские пирожки пекут, так что теперь ?
здорово что Вы так вдаетесь в исследования, но , блин, они однобоки !
не знать историю Санта Клауса-Святого Николая, человеку позиционирующему себя как исследователю религии и церкви.... ну это как-то странно
Добавил(а) charity 15 Августа 2008 22:52
Я знаком с историей Святого Николая
(http://www.youtube.com/watch?v=5N4uXZ_u360)
, но это никак не меняет главную цель обсуждения - отказаться от языческих празников и заменить из на библейские праздники Господа (Левит 23).
"Итак соблюдайте повеления Мои, чтобы не поступать по гнусным обычаям, по которым поступали прежде вас, и чтобы не оскверняться ими. Я Господь, Бог ваш." (Лев 18:30)
Добавил(а) henrique 22 Августа 2008 04:25
Сергей, можно попросить Вас дать определение слову "обычай" и слову "праздник" ?
Добавил(а) charity 22 Августа 2008 04:36
спасибо, с Вами согласна.
я к чему веду... надеюсь я Вас правильно поняла у праздника и у обычая есть его символическое(смысловое, эмоциональное) наполнение, привязанность к определенной дате или событию (как-то свадьба) и традиции проведения этого праздника?
следуем далее... мне кажется достаточно быть просто здравомыслящим человеком чтобы согласиться , что основопологающим здесь является смысл праздника или же обычая, а традиция его проведения выстраивается во след.
однакоже не будем умалять психологического значения традиций. смотрите: Вы- взрослый сформировавшийся человек со своими привычками, обычаями свойственными национальнисти, стране, традициями принятыми в семье и т.п.
Все это создает устойчивый мир, который необходим абсолютно каждому человеку, я думаю ,то ,что я здесь пишу это годам к 22 уже всем понятно, примерно тоже самое будет написано и в учебнике по общей психологии.
следуем далее, если мы ломаем абсолютно все традиции и обычаи ,то это имеет катастрофические последствия для личности,
ломается национальная идентификация, личная.
Объясните, зачем христианству искоренять " под ноль" языческие традиции, праздники и обычаи....????
гораздо гуманнее заменить смысловую нагрузку, а зачем трогать те из них которые нейтральны к основной смысловой нагрузке христианского праздника?
Человеческая психика- хрупкая вещь :) !
Почитайте о раннем христианстве, язычество уже переживало кризис, обычно философов на 1 кв.м. не так много :))), а вот обычаи вещь очень живучая и искоренить их очень сложно и процесс этот труден, а может обернуться и ненужным кровопролитьем.
Добавил(а) charity 22 Августа 2008 05:58
Благодарен вам за ваш диалог и что вы терпеливо и неэмоционально реагируете (8
Но что я заметил это что вы имеете очень либеральный подход. Заметьте в Писании ЯХВЕ довольно радикально менял обычаи и традиции. Он больше шокировал, даже Иешуа обличал Фарисеев прямо и проповедовал людям подставлять другую щеку. Творец лучше всяких земных психологов и в его случае радикальное и бескомпромисное отношение к греху это лучший подход. Отдать своего Сына за наше же грехи... это тоже шокирующе, и было катастрофой для "хрупкой" психологии апостолов... только после воскресения они познали истинный смысл произошедшего....
Умоляю, пожалуйста не стойте ваше мировоззрение на мирской психологии и того что вам скормили гуманисты. Ищите духовного смысла, через молитву и чтение писаний, неужели ваше сердце не томится иметь личные откровения и близость к Отцу Создателю вместо второсортной человеческой неуверенной интерпретации.
Конечно это всегда оканчивалось преследованиями и кровопролитием.
Сначала распяли Мессию а потом занялись и за Его послкдователями, "сектой Назарян", как раз те Фарисеи - иудаизм которых основан на устной Торе, что ни что иное как человеческие традиции раввинов.
Так будет и в последнее время где мы живем как и обещал сам Иешуа. В церкви произойдет (уже происходит) разделение и так называемые "христиане" будут преследовать истинных последователей Мессии Иешуа и при этом будут думать что исполняют волю Б-га:"и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; " (Мат 24:30) "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу."(Ин 16:2)
Словом творца можно не только искоренить, но излечить и сотворить новое в душе человека! "Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно."(Mат 19:26)
Замете что я не просто фана
Добавил(а) henrique 22 Августа 2008 11:09
Замете что я не просто фанатично отрицаю празники, но хочу восстановить истинные данные самим Создателем. Это не только избавит нас от грехов и проблем связанных с подставными, но и приведет нас на качественно новый духовный уровень с Отцом Небесным и всеми близкими... они на то и были даны... упускать и не видеть таких огромных благословений просто глупо! Особенно ради языческих праздников.
Кто то сказал что боязнь потерять больше желания приобрести, но Мессия Иешуа в свою очередь изрек: "ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;" (Мат 16:25). Если это не радикально сказано, то уж извините меня!
P/S (Mat 5:48)
"Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."
Добавил(а) henrique 22 Августа 2008 11:21
Сергей, .... спасибо за проповедь! Но давайте это оставим! У нас тут с Вами что-то вроде обмена мнениями по поводу культурологии. Я не просила у Вас душеспасительных бесед!
Я здесь вообще-то по другому поводу, да я терпелива, но меня оскорбила эта картинка и подпись "Satan Clause " !!!
Я не думаю что у нас получилась дискуссия, поскольку аргументов с Вашей стороны, кроме цитат из писания подобранных по Вашему усмотрению я не вижу!
ну вот нашла редкий абзац из которго следует Ваше мнение :
" Конечно это всегда оканчивалось преследованиями и кровопролитием.
Сначала распяли Мессию а потом занялись и за Его послкдователями, "сектой Назарян", как раз те Фарисеи - иудаизм которых основан на устной Торе, что ни что иное как человеческие традиции раввинов." - Ваша цитата
...................................
я хочу обратить Ваше внимание!!!!!!да это заканчивалось кровопролитьем!!!! но кровопролитьем христиан!!!!!
я как раз подняла вопрос о том что христиане избегали кровопролитья в период раннего христианства во всяком случае!!! я вообще ничего не понимаю, к чему Вы написали эту фразу, Вы за или простив?
где вообще логика ?!
Вы же предлагаете что христиане должны были бы проливать кровь других народов для того чтобы искоренять языческие традиции??
Вообще-то так было в Латинской Америке.
Следуя Вашей же логике Вы должны сейчас выразить глубокое уважение Римской церкви по этому поводу!!!!!
Я задала конкретный вопрос : какой смысл уничтожать вросшие корнями в национальное\народное безсознательное традиции, более того как это можно было сделать на практике?!
По поводу иконописания...
Скажите если бы я стала утверждать что Вы мммммм не совсем традиционной ориентации на том основании что увидела бы Вас на фотографии с кошкой на руках? Аргументировала бы это тем что прив
Добавил(а) charity 22 Августа 2008 20:55
по поводу иконописания..
Скажите если бы я стала утверждать что Вы мммммм не совсем традиционной ориентации на том основании что увидела бы Вас на фотографии с кошкой на руках? Аргументировала бы это тем что приводила бы фото серийных убийц , которые по нелепой случайности тоже держали бы на одном из фото котов или кошек.....
Я намеренно утрирую нелепость!!!!! Сергей, Вы смешиваете символы их понятия и их историческую ценность, это очень явно!!!!
В Эрмитаже есть Лоджии Рафаэля - жемчужина рококо, так вот там сюжеты из Библии окружены растительным орнаментом и "ангелочками" путти(естественно это традиции искусства древней Греции) и как по Вашему созерцание и прогулки по Эрмитажу скажутся на моей душе.... я думаю Судия не Вы , но следуя Вашим идеям хорошо бы эти лоджии в топку :))) ? Помните несколько лет назад талибы уничтожили в Афганистане очень древнюю статую Будды.... да ,Сергей, гумманисты мне куда ближе по духу!
Добавил(а) charity 22 Августа 2008 20:58
Вы меня посмешили немного (8 но и огорчили в сердце.
И прошу прощения если изъясняюсь не совсем понятно...
Я категорически против насилия и кровопролития, и как раз инквизиция одно из страшных явлений языческого культа под маской христианства!
Я имел ввиду что правда и истина всегда преследуется... и проливается кровь мучеников теми религиозными фанатиками которым традиции и человеческие уставы более дороги чем заповеди Всевышнего:
"Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. "(Ин 15:18)
"Предаст же брат брата на смерть, и отец--детей; и восстанут дети на родителей и умертвят их. И будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется."(Мк 13:13)
А картинка на то и предназначена чтобы шокировать. И если это вас оскорбляет, то значит она достигла своего предназначения выявив истинные приоритеты вашей духовности.
И если вы верити в святого Б-га то для вас должны существовать моральные границы которые нельзя переступать даже в искусстве.
Особенно если это четко находится в нарушении заповеди свыше.
Это дело совести каждого и личной ответственности перед Твроцом.
Я был в Эрмитаже, и МХК был моим любимым уроком в школе, особенно мне нравилась эпоха возрождения. Но если бы кто то отправил кое какие извращенные экспонаты в топку я бы не испытал ни капли сожаления.
Искуство имеет огромное влияние на духовность человека, поэтому надо быть крайне осторожным применяя его.
Да и статуя Будды, что ее жалеть...( Буддизм является очень тонким заблуждением... и если увлечся им то точно достигнешь Нирваны вечного Ада). Когда Израиль занимал Землю Обетованную от Творца были четкие инструкции сровнять с землей все богопротивные жертвенники народов населявших ее. Дабы они не осквернились и все мерзости не начались сначала.
Почитайти манифесто гуманистов, и вы сами убедитесь что Б-г подменен
Добавил(а) henrique 22 Августа 2008 23:38
И прежде чем обвинять меня в том что я подбираю отрывки из писания, постарайтесь сами разобраться с библией и понять не только контекст главы но и всего Писания в целом. Чем больше вы проведете времени, тем более духовное понимание вас осенит.
"Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.... потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков. "(1 Кор 1:19-26)
"Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, --как поверите, если буду говорить вам о небесном? "(Ин 3:12)
Слово Б-га это наше духовное оружие и воля Свыше чтобы мы его применяли.
So it is partially related also to pagan worship to god Moloch (Chemosh) of prosperity in phallic hat which was made red hot by burning wood inside always accompanied by children sacrifice into this furnace now it welcomed in every house with balls (originally testicles) hanging on the tree (or palm).
так для разнообразия ? кстати в католический странах день сВятого Николая прязднуется ооой, не дайте соврать, 6 декабря, с рождеством не много общего :), почитаете его биографию узнаете откуда многие традиции. ато что в наши веремна Санта приходит к детям на рождество, ну так в америке и кошерные рождественские пирожки пекут, так что теперь ?
здорово что Вы так вдаетесь в исследования, но , блин, они однобоки !
не знать историю Санта Клауса-Святого Николая, человеку позиционирующему себя как исследователю религии и церкви.... ну это как-то странно
(http://www.youtube.com/watch?v=5N4uXZ_u360)
, но это никак не меняет главную цель обсуждения - отказаться от языческих празников и заменить из на библейские праздники Господа (Левит 23).
"Итак соблюдайте повеления Мои, чтобы не поступать по гнусным обычаям, по которым поступали прежде вас, и чтобы не оскверняться ими. Я Господь, Бог ваш." (Лев 18:30)
я к чему веду... надеюсь я Вас правильно поняла у праздника и у обычая есть его символическое(смысловое, эмоциональное) наполнение, привязанность к определенной дате или событию (как-то свадьба) и традиции проведения этого праздника?
следуем далее... мне кажется достаточно быть просто здравомыслящим человеком чтобы согласиться , что основопологающим здесь является смысл праздника или же обычая, а традиция его проведения выстраивается во след.
однакоже не будем умалять психологического значения традиций. смотрите: Вы- взрослый сформировавшийся человек со своими привычками, обычаями свойственными национальнисти, стране, традициями принятыми в семье и т.п.
Все это создает устойчивый мир, который необходим абсолютно каждому человеку, я думаю ,то ,что я здесь пишу это годам к 22 уже всем понятно, примерно тоже самое будет написано и в учебнике по общей психологии.
следуем далее, если мы ломаем абсолютно все традиции и обычаи ,то это имеет катастрофические последствия для личности,
ломается национальная идентификация, личная.
Объясните, зачем христианству искоренять " под ноль" языческие традиции, праздники и обычаи....????
гораздо гуманнее заменить смысловую нагрузку, а зачем трогать те из них которые нейтральны к основной смысловой нагрузке христианского праздника?
Человеческая психика- хрупкая вещь :) !
Почитайте о раннем христианстве, язычество уже переживало кризис, обычно философов на 1 кв.м. не так много :))), а вот обычаи вещь очень живучая и искоренить их очень сложно и процесс этот труден, а может обернуться и ненужным кровопролитьем.
Но что я заметил это что вы имеете очень либеральный подход. Заметьте в Писании ЯХВЕ довольно радикально менял обычаи и традиции. Он больше шокировал, даже Иешуа обличал Фарисеев прямо и проповедовал людям подставлять другую щеку. Творец лучше всяких земных психологов и в его случае радикальное и бескомпромисное отношение к греху это лучший подход. Отдать своего Сына за наше же грехи... это тоже шокирующе, и было катастрофой для "хрупкой" психологии апостолов... только после воскресения они познали истинный смысл произошедшего....
Умоляю, пожалуйста не стойте ваше мировоззрение на мирской психологии и того что вам скормили гуманисты. Ищите духовного смысла, через молитву и чтение писаний, неужели ваше сердце не томится иметь личные откровения и близость к Отцу Создателю вместо второсортной человеческой неуверенной интерпретации.
Конечно это всегда оканчивалось преследованиями и кровопролитием.
Сначала распяли Мессию а потом занялись и за Его послкдователями, "сектой Назарян", как раз те Фарисеи - иудаизм которых основан на устной Торе, что ни что иное как человеческие традиции раввинов.
Так будет и в последнее время где мы живем как и обещал сам Иешуа. В церкви произойдет (уже происходит) разделение и так называемые "христиане" будут преследовать истинных последователей Мессии Иешуа и при этом будут думать что исполняют волю Б-га:"и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; " (Мат 24:30) "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу."(Ин 16:2)
Словом творца можно не только искоренить, но излечить и сотворить новое в душе человека! "Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно."(Mат 19:26)
Замете что я не просто фана
Кто то сказал что боязнь потерять больше желания приобрести, но Мессия Иешуа в свою очередь изрек: "ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;" (Мат 16:25). Если это не радикально сказано, то уж извините меня!
P/S (Mat 5:48)
"Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."
Я здесь вообще-то по другому поводу, да я терпелива, но меня оскорбила эта картинка и подпись "Satan Clause " !!!
Я не думаю что у нас получилась дискуссия, поскольку аргументов с Вашей стороны, кроме цитат из писания подобранных по Вашему усмотрению я не вижу!
ну вот нашла редкий абзац из которго следует Ваше мнение :
" Конечно это всегда оканчивалось преследованиями и кровопролитием.
Сначала распяли Мессию а потом занялись и за Его послкдователями, "сектой Назарян", как раз те Фарисеи - иудаизм которых основан на устной Торе, что ни что иное как человеческие традиции раввинов." - Ваша цитата
...................................
я хочу обратить Ваше внимание!!!!!!да это заканчивалось кровопролитьем!!!! но кровопролитьем христиан!!!!!
я как раз подняла вопрос о том что христиане избегали кровопролитья в период раннего христианства во всяком случае!!! я вообще ничего не понимаю, к чему Вы написали эту фразу, Вы за или простив?
где вообще логика ?!
Вы же предлагаете что христиане должны были бы проливать кровь других народов для того чтобы искоренять языческие традиции??
Вообще-то так было в Латинской Америке.
Следуя Вашей же логике Вы должны сейчас выразить глубокое уважение Римской церкви по этому поводу!!!!!
Я задала конкретный вопрос : какой смысл уничтожать вросшие корнями в национальное\народное безсознательное традиции, более того как это можно было сделать на практике?!
По поводу иконописания...
Скажите если бы я стала утверждать что Вы мммммм не совсем традиционной ориентации на том основании что увидела бы Вас на фотографии с кошкой на руках? Аргументировала бы это тем что прив
Скажите если бы я стала утверждать что Вы мммммм не совсем традиционной ориентации на том основании что увидела бы Вас на фотографии с кошкой на руках? Аргументировала бы это тем что приводила бы фото серийных убийц , которые по нелепой случайности тоже держали бы на одном из фото котов или кошек.....
Я намеренно утрирую нелепость!!!!! Сергей, Вы смешиваете символы их понятия и их историческую ценность, это очень явно!!!!
В Эрмитаже есть Лоджии Рафаэля - жемчужина рококо, так вот там сюжеты из Библии окружены растительным орнаментом и "ангелочками" путти(естественно это традиции искусства древней Греции) и как по Вашему созерцание и прогулки по Эрмитажу скажутся на моей душе.... я думаю Судия не Вы , но следуя Вашим идеям хорошо бы эти лоджии в топку :))) ? Помните несколько лет назад талибы уничтожили в Афганистане очень древнюю статую Будды.... да ,Сергей, гумманисты мне куда ближе по духу!
И прошу прощения если изъясняюсь не совсем понятно...
Я категорически против насилия и кровопролития, и как раз инквизиция одно из страшных явлений языческого культа под маской христианства!
Я имел ввиду что правда и истина всегда преследуется... и проливается кровь мучеников теми религиозными фанатиками которым традиции и человеческие уставы более дороги чем заповеди Всевышнего:
"Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. "(Ин 15:18)
"Предаст же брат брата на смерть, и отец--детей; и восстанут дети на родителей и умертвят их. И будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется."(Мк 13:13)
А картинка на то и предназначена чтобы шокировать. И если это вас оскорбляет, то значит она достигла своего предназначения выявив истинные приоритеты вашей духовности.
И если вы верити в святого Б-га то для вас должны существовать моральные границы которые нельзя переступать даже в искусстве.
Особенно если это четко находится в нарушении заповеди свыше.
Это дело совести каждого и личной ответственности перед Твроцом.
Я был в Эрмитаже, и МХК был моим любимым уроком в школе, особенно мне нравилась эпоха возрождения. Но если бы кто то отправил кое какие извращенные экспонаты в топку я бы не испытал ни капли сожаления.
Искуство имеет огромное влияние на духовность человека, поэтому надо быть крайне осторожным применяя его.
Да и статуя Будды, что ее жалеть...( Буддизм является очень тонким заблуждением... и если увлечся им то точно достигнешь Нирваны вечного Ада). Когда Израиль занимал Землю Обетованную от Творца были четкие инструкции сровнять с землей все богопротивные жертвенники народов населявших ее. Дабы они не осквернились и все мерзости не начались сначала.
Почитайти манифесто гуманистов, и вы сами убедитесь что Б-г подменен
"Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.... потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков. "(1 Кор 1:19-26)
"Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, --как поверите, если буду говорить вам о небесном? "(Ин 3:12)
Слово Б-га это наше духовное оружие и воля Свыше чтобы мы его применяли.