Недавно нашел вашу группу, она меня очень заинтересовала. Мне интересно ваше мнение по поводу этого основного христианского догмата.
Re: Б-г - Троица? Он един но сложен.
Создано 15.12.2009 Автор: Франц Олешунин
Мы все ответственны перед Г-сподом верить в то что Он нам лично открыл о Себе. Как через Писание так и непосредственное общение с Ним.
Re: Б-г - Троица? Он един но сложен.
Создано 14.12.2009 Автор: Минг
учение о троице неминуемо ведет к троебожию, а это уже опасно ибо Бог ОДИН есть! в писании нет такого слова "троица" Учение о триединстве пришло к нам от католиков: там учат что Бог это "Пресвятая Единосущная Троица равная в трех Ипостасях" и это, к сожалению, унаследовали все протестанты..
учение включает равнозначность трех личностей, что коренным образом противоречит писаниям, ибо Иешуа говорил "Отец Мой более Меня" Иоанн 14:28
Мое понимание так называемой "троицы" таково: Все кем был Бог Он излил во Христа, (полнота Божества телесно) Все кем был Христос было излито в Церковь Духом Святым. При всем при этом Бог один, как и написано.
Re: Б-г - Троица? Он един но сложен.
Создано 23.10.2009 Автор: nayna
спасибо, было что почерпнуть "Еще один из ранних отцов церкви писал что они перевели с иврита на греческий насколько близко насколько смогли." Соверщенно согласен думаю еврейские оригиналы НЗ со временем затерялись за ненадобностью.
Re: Б-г - Троица? Он един но сложен.
Создано 23.10.2009 Автор: nayna
к своему стыду должен признаться что я не знаю английского языка, если есть возможность дайте инфо на русском. Буду благодарен
Re: Б-г - Троица? Он един но сложен.
Создано 23.10.2009 Автор: nayna
Сергей вопрос считается что новый завет был написан в основном на греческом языке. Но почему-то я думаю зачем апостолам (евреям) писать ученикам (тоже изначально почти все были еврей) на не еврейском языке. Если у вас на это какие-то обоснованные соображения
Re: Б-г - Троица? Он един но сложен.
Создано 23.10.2009 Автор: Франц Олешунин
Является ли личность Творца человеческой? Или же это уникальная личность в своем роде. Самая сложная и загадочная за пределами творения и вселенной. А значит личность аШема включает тайну, и если Он сам о себе нам не расскажет, самим враз не понять. Теперь еще вопрос, раскрыл ли себя аШем нам полностью в ТаНаХе, и даже в Мошияхе? Троица считает что да, а я же считаю что Он раскрыл себя только настолько насколько мы можем принять на данный момент. И сравнивая цитаты Б-га в ТаНаХе и откровения данные через Мошияха, я вижу гармонию и приоткрытие тайны личности Творца но не весь ответ.... поэтому на данный момент я склоняюсь считать скорее всего что это единая личность но не в человеческом понимании.
Re: Б-г - Троица? Он един но сложен.
Создано 22.10.2009 Автор: Ребека
По гречески написано что Иисус воссел по правую руку/одесную/ Отца.Опять две личности.В Исая 48 :16 говорит Сын то есть Слово Божие то есть Яхве то есть Бог.Здесь мы видим три личности. Уничтожение Содома говорилось уже видим две личности Бытие 19:24 И пролил Господь....огонь от Господа.Это уже по арамейски. На всех трех языках арамейский,иврит,греческий мы видим одну,две или три личности называемой Богом.Он говорит то Я, то Мы.Поэтому верим тому что написано.А кто не поймет, пусть не поймет,пусть считает что один.Писание это вера.Вера тому что написано.А если кто хочет без веры понять как Фома то менее блаженный.Но Иисус не говорил что неспасенный.Ведь дальше вера пойдет.
Re: Б-г - Троица? Он един но сложен.
Создано 22.10.2009 Автор: nayna
а как же тогда то что Йешуа воссел одесную Отца, то есть все ровно получаеться две Личности. Еще вопрос считаеться что новый завет был написан в основном на греческом языке. Но почему-то я думаю зачем апостолам (евреям) писать ученикам (тоже изначально почти все были еврей) на не еврейском языке. Если у вас на это какие-то обоснованные соображения
Re: Б-г - Троица? Он един но сложен.
Создано 25.09.2009 Автор: Франц Олешунин
"Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня. И видящий Меня видит Пославшего Меня."(Ин 12:44-45)
"Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам."(Ин 14:8-11)
Re: Б-г - Троица? Он един но сложен.
Создано 24.09.2009 Автор: ofelia
Бог- есть Троица
Re: Б-г - Троица? Он един но сложен.
Создано 18.08.2009 Автор: Франц Олешунин
"Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им(Б-гом) создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, --все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит." (Кол 1:15-17)
"Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Б-га невидимого."(2 Кор 4:3-4)
Re: Б-г - Троица? Он един но сложен.
Создано 30.07.2009 Автор: Франц Олешунин
"Прощаются тебе грехи твои", но они возмутились "только Б-г может прощать грехи", "так я и сказал это для вас" ответил Он. На что он намекал? "Что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Б-г." опять явный и прямой намек!?
Теперь более прямые и точные ответы без намеков и объяснений: "Я и Отец--одно"(Ин 10:30), то есть Дух который и есть Б-г, ЯХВЕ.
Потому то хула на Святого Духа и не прощается.
Иисус сказал Ин.8:16 : "Я не один, но я и Отец, пославший Меня." Я так понимаю Его слова: " Я не один, Я- это и Отец,-(Его Дух),- во Мне."
"И беспрекословно--великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. "(1Тит 3:16)
Re: Б-г - Троица? Он един но сложен.
Создано 30.07.2009 Автор: Франц Олешунин
От кого зачала Мириям? Правильно от Духа. Значит Отец Йешуа это ... кто? Как Адам называл Б-га? Да, Отец! А кто Адам Б-гу? Да сын! Кто сотворил телесную скинию Йешуа? Да Отец Дух. Этим Йешуа был Сын. Но кто пребывал в этой скинии? Точно, Отец Дух! "Отец во мне". Кто сотворял "носясь над водою" мир и был до этого? Правильно Дух. "В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал"."В начале было Слово и Слово было ...?" - как слово было до сотворения воздуха и звука!? А так, Слово это мысль, самосознание, воля и личность. И опять, кто там был "в начале" и "носился"? Дух! "И Слово стало плотью", "Отец во мне и Я в Отце". "Б-г это Дух" уточнил Сын Самаритянке. "Разруште Храм сей" сказал Он о своем теле, на вопрос каким авторитетом Он тут обладает, разгоняя торговцев.
Re: Б-г - Троица? Он един но сложен.
Создано 25.07.2009 Автор: Cean
А как быть с этим: "1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть." Иоанна 1
Re: Б-г - Троица? Он един но сложен.
Создано 16.07.2009 Автор: ramiro
Б-г безусловно один. Иисус Его Сын (не Б-г, так как "Б-г у нас ОДИН") От Б-га исходит Дух Святой.
Re: Б-г - Троица? Он един но сложен.
Создано 16.07.2009 Автор: Франц Олешунин
Это все мои личные изыскания. Я не осуждаю Троицу и верю что она является крайне важной частью христианства. Хоть и сложно понимаемой.
Re: Б-г - Троица? Он един но сложен.
Создано 14.07.2009 Автор: Франц Олешунин
"[Моисей] сказал: покажи мне славу Твою. И сказал [Господь]: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать--помилую, кого пожалеть--пожалею. И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. И сказал Г-сподь: вот место у Меня, стань на этой скале; когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду; и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо." (Исх 33:19-23)
"И сошел Г-сподь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы. И прошел Г-сподь пред лицем его и возгласил: Г-сподь, Г-сподь, Б-г человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода. Моисей тотчас пал на землю и поклонился."(Исх 34:5-8)
Re: Б-г - Троица? Он един но сложен.
Создано 14.07.2009 Автор: Франц Олешунин
"И сказал: выйди и стань на горе пред лицем Г-сподним, и вот, Г-сподь пройдет, и большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Г-сподом, но не в ветре Г-сподь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Г-сподь; после землетрясения огонь, но не в огне Г-сподь; после огня веяние тихого ветра." (3Ц19:11-12)
Re: Б-г - Троица? Он един но сложен.
Создано 13.07.2009 Автор: Франц Олешунин
Итак един Б-г как Творец. Он являлся на горе Синае в виде тучи... и мы не говорим что туча это Б-г. Он явился Аврааму в виде путника, и мы не говорим что путник это Б-г, Он явился Моше горящим кустом, но куст в огне тоже не Б-г, Он присутствовал в виде тумана в скинии и Храмах, и мы не говорим что эти здания Б-ги, или в виде света над Ковчегом. Но Свет не Б-г. И вот Он явился в виде Сына... делайте выводы.