Главная 
Вероисповедание и религия Список тем Список сообщений
Вероисповедание и религия Список тем Список сообщений
Религиозный форум.
>> >> Просмотр всех сообщений
>> >> Просмотр всех сообщений
Идолопоклонство , прелюбодеяние , убийство - неужели основы Новго Завета?
Создано 04.03.2010 Автор: elie
"В основе христианства лежит идолопоклонство ( считают И. Х. богом ) , прелюбодеяние ( родился от жены не от мужа) , убийство ( без смерти И.Х. нет спасения). Все основы - идолопоклонство , прелюбодеяние , убийство - осуждаются иудаизмом.
Что скажете вы ?" (участник форума)
Шалом!
Не стоит путать зеленое с мягким. ТаНаХ содержит все ответы. Если вы возьмете за основу письменную Тору НАД устной Торой, послушно заповеди не убавлять и не прибавлять.
Йешуа считается не Б-гом, а Его образом и Сыном. Б-га невозможно вместить во временные и пространственные рамки.
Поэтому позже и появилась троица будучи попыткой объяснить это как то. Б-г это Руах из первой главы Берешит и от него же и
зачала Мириям. Поэтому он является Отцом Мошияху а он Его Сыном. Так построенный дом Соломоном являлся Храмом Б-гу, где пребывало
особое присутствие аШема - Шехина. Если Шехина могла пребывать в освященном храме построенному из камней, тканей, дерева... то уж тем более в плоте и крови не оскверненной грехом. Родившись в праздник кущ и быв обрезан на восьмой великий день, Адонай закущевал в телесной скинии посреди своего народа, Йешуа был телесным храмом где пребывала Шехина Творца. И тем самым полноправно мог называться Сыном и говорить что Отец во мне и Я в Отце, будучи единым с Ним и не разделенным грехом. Пример явления аШема в телесной проекции также записан в Торе, когда три "путника" навещают Авраама. Б-г являл себя разными способами Изрилю: облаком, огнем, голосом, ветром, туманом, светом над Ковчегом... В чем же трудность явить Ему явить себя через Мошияха? Будучи оставаясь единым как личность (Шэма Исраэль... эхад), но сложным в своем существе и проявлении. Он также может проявлятся и в нас, если из любви к Нему мы очистившись и освятившись, обрежем наше сердце и станем Ему храмом.
Йешуа сам взывал к Отцу и учил других делать также.
Где же тут прелюбодеяние? Как определяется прелюбодеяние в Торе? Это когда обрученная или женатая на одном имеет сексуальный акт с другим мужчиной. Или же вне и до брака. Миримям не имела никакой физической сексуальной связи с мужчиной по зачатию Йешуа. А имеет ли право аШем вмешиваться в утробу и творить? Все право - ведь Он и есть Творец и Хозяин вселенной (Мелек хаОлам). Не отверзал ли Б-г утробы Сары, и др. женщин уже замужних? Не сотворил ли аШем Адама из праха? Чем же Он согрешил сотворив Себе телесный храм в утробе Мириям? Тем более таким способом кровь плода не смешивалась с материнской и не наследовала проклятия Адама. Святой и безгрешный телесный храм. Мириям являясь потомком линии царя Дауида и единственным родителем Йешуа по плоти дает полное право Мошияху быть потомком Дауида. Также закон ТаНаХа не содержит инструкций к специфическому случаю зачатия от Руах аКодеша. Будучи также уже обрученной с Иосифом, также потомком Дауида, ребенок был рожден в законном браке и при родителях. Свершилось чудо, исполнилось пророчество (и да "альма" также может означать и девственницу как и "бетула", и какое это знамение обычное рождение ребенка!?) и Закон не нарушен.
Было ли это обычное убийство или самопожертвование? В ТаНаХе, не отдала ли себя дочь воина обещавшего аШему то что он первым увидит по возвращению домой после военной победы? Почему не ослушался Авраам требования человеческой жертвы сына? Почему Итцак не сопротивлялся при этом отцу? Не предлагал ли свою жизнь Моше взамен гневающих аШема Израильтян? Почему должна проливаться кровь невинного животного за чужие грехи на Йом Киппур? Да и что говорит сам Йешуа о своей участи? "Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего." Он добровольно, подобно Ицаку, соглашается исполнить волю Отца. А то что это было сделано словами и руками лукавых и злых людей, это не удивительно. Вся история Израиля в ТаНаХе пропитана тем что аШем наказывал свой избранный народ допуская необрезанным покорять, убива
Что скажете вы ?" (участник форума)
Шалом!
Не стоит путать зеленое с мягким. ТаНаХ содержит все ответы. Если вы возьмете за основу письменную Тору НАД устной Торой, послушно заповеди не убавлять и не прибавлять.
Йешуа считается не Б-гом, а Его образом и Сыном. Б-га невозможно вместить во временные и пространственные рамки.
Поэтому позже и появилась троица будучи попыткой объяснить это как то. Б-г это Руах из первой главы Берешит и от него же и
зачала Мириям. Поэтому он является Отцом Мошияху а он Его Сыном. Так построенный дом Соломоном являлся Храмом Б-гу, где пребывало
особое присутствие аШема - Шехина. Если Шехина могла пребывать в освященном храме построенному из камней, тканей, дерева... то уж тем более в плоте и крови не оскверненной грехом. Родившись в праздник кущ и быв обрезан на восьмой великий день, Адонай закущевал в телесной скинии посреди своего народа, Йешуа был телесным храмом где пребывала Шехина Творца. И тем самым полноправно мог называться Сыном и говорить что Отец во мне и Я в Отце, будучи единым с Ним и не разделенным грехом. Пример явления аШема в телесной проекции также записан в Торе, когда три "путника" навещают Авраама. Б-г являл себя разными способами Изрилю: облаком, огнем, голосом, ветром, туманом, светом над Ковчегом... В чем же трудность явить Ему явить себя через Мошияха? Будучи оставаясь единым как личность (Шэма Исраэль... эхад), но сложным в своем существе и проявлении. Он также может проявлятся и в нас, если из любви к Нему мы очистившись и освятившись, обрежем наше сердце и станем Ему храмом.
Йешуа сам взывал к Отцу и учил других делать также.
Где же тут прелюбодеяние? Как определяется прелюбодеяние в Торе? Это когда обрученная или женатая на одном имеет сексуальный акт с другим мужчиной. Или же вне и до брака. Миримям не имела никакой физической сексуальной связи с мужчиной по зачатию Йешуа. А имеет ли право аШем вмешиваться в утробу и творить? Все право - ведь Он и есть Творец и Хозяин вселенной (Мелек хаОлам). Не отверзал ли Б-г утробы Сары, и др. женщин уже замужних? Не сотворил ли аШем Адама из праха? Чем же Он согрешил сотворив Себе телесный храм в утробе Мириям? Тем более таким способом кровь плода не смешивалась с материнской и не наследовала проклятия Адама. Святой и безгрешный телесный храм. Мириям являясь потомком линии царя Дауида и единственным родителем Йешуа по плоти дает полное право Мошияху быть потомком Дауида. Также закон ТаНаХа не содержит инструкций к специфическому случаю зачатия от Руах аКодеша. Будучи также уже обрученной с Иосифом, также потомком Дауида, ребенок был рожден в законном браке и при родителях. Свершилось чудо, исполнилось пророчество (и да "альма" также может означать и девственницу как и "бетула", и какое это знамение обычное рождение ребенка!?) и Закон не нарушен.
Было ли это обычное убийство или самопожертвование? В ТаНаХе, не отдала ли себя дочь воина обещавшего аШему то что он первым увидит по возвращению домой после военной победы? Почему не ослушался Авраам требования человеческой жертвы сына? Почему Итцак не сопротивлялся при этом отцу? Не предлагал ли свою жизнь Моше взамен гневающих аШема Израильтян? Почему должна проливаться кровь невинного животного за чужие грехи на Йом Киппур? Да и что говорит сам Йешуа о своей участи? "Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего." Он добровольно, подобно Ицаку, соглашается исполнить волю Отца. А то что это было сделано словами и руками лукавых и злых людей, это не удивительно. Вся история Израиля в ТаНаХе пропитана тем что аШем наказывал свой избранный народ допуская необрезанным покорять, убива
Re: Идолопоклонство , прелюбодеяние , убийство - неужели основы Новго Завета?
Создано 04.03.2010 Автор: Франц Олешунин
Отец и Сын - одна личность или разные?
Сначала позвольте спросить. Является ли личность Творца человеческой? Или же это уникальная личность в своем роде. Самая сложная и загадочная за пределами творения и вселенной. А значит личность аШема включает тайну, и если Он сам о себе нам не расскажет, самим враз не понять. Теперь еще вопрос, раскрыл ли себя аШем нам полностью в ТаНаХе, и даже в Мошияхе? Троица считает что да, а я же считаю что Он раскрыл себя только настолько насколько мы можем принять на данный момент. И сравнивая цитаты Б-га в ТаНаХе и откровения данные через Мошияха, я вижу гармонию и приоткрытие тайны личности Творца но не весь ответ.... поэтому на данный момент я склоняюсь считать скорее всего что это одна личность но не в человеческом понимании.
P.S. Г-споди открой себя нам таким каким Ты хочешь чтобы мы Тебя знали.
"кто (какие группы) унаследует место в Царстве Машиаха? обязательно ли быть евреем по крови чтобы унаследовать это место?"
Унаследует все кто принял благодать прощения Отца и принял Йешуа как свою искупительную жертву за грехи, также еще как Сына Б-га, Царя и Первосвященника. И второе, не попирал Его кровь злоупотребляя благодатью, продолжая делать беззаконие и жить в грехе и непослушании.
Да не обязаетельно быть еврее по плоти (хотя у еврея есть приемущество, но только если он искренне ищет и слушает Творца), но обязательно быть евреем по духу - каковым стал Авраам откликнувшись на зов Ашема и выйдя из Вавилона. Подражать Аврааму и патриархам в доверии Б-гу. Как и было обещано в его Семени благословятся все народы. Через Истинную Лозу Йешуа бывшие язычники как дикие ветви прививаются к природной маслине Израиля и становятся соучастниками обетов. Тут то и начинается путь в истинное еврейство - познав Творца и примирившись с Ним, родившись свыше становишься приемным сыном, начинаешь искать Его Волю на все аспекты своей жизни и проникаться к Нему любовью. И исследование Писание в этом первый помошник
Сначала позвольте спросить. Является ли личность Творца человеческой? Или же это уникальная личность в своем роде. Самая сложная и загадочная за пределами творения и вселенной. А значит личность аШема включает тайну, и если Он сам о себе нам не расскажет, самим враз не понять. Теперь еще вопрос, раскрыл ли себя аШем нам полностью в ТаНаХе, и даже в Мошияхе? Троица считает что да, а я же считаю что Он раскрыл себя только настолько насколько мы можем принять на данный момент. И сравнивая цитаты Б-га в ТаНаХе и откровения данные через Мошияха, я вижу гармонию и приоткрытие тайны личности Творца но не весь ответ.... поэтому на данный момент я склоняюсь считать скорее всего что это одна личность но не в человеческом понимании.
P.S. Г-споди открой себя нам таким каким Ты хочешь чтобы мы Тебя знали.
"кто (какие группы) унаследует место в Царстве Машиаха? обязательно ли быть евреем по крови чтобы унаследовать это место?"
Унаследует все кто принял благодать прощения Отца и принял Йешуа как свою искупительную жертву за грехи, также еще как Сына Б-га, Царя и Первосвященника. И второе, не попирал Его кровь злоупотребляя благодатью, продолжая делать беззаконие и жить в грехе и непослушании.
Да не обязаетельно быть еврее по плоти (хотя у еврея есть приемущество, но только если он искренне ищет и слушает Творца), но обязательно быть евреем по духу - каковым стал Авраам откликнувшись на зов Ашема и выйдя из Вавилона. Подражать Аврааму и патриархам в доверии Б-гу. Как и было обещано в его Семени благословятся все народы. Через Истинную Лозу Йешуа бывшие язычники как дикие ветви прививаются к природной маслине Израиля и становятся соучастниками обетов. Тут то и начинается путь в истинное еврейство - познав Творца и примирившись с Ним, родившись свыше становишься приемным сыном, начинаешь искать Его Волю на все аспекты своей жизни и проникаться к Нему любовью. И исследование Писание в этом первый помошник
Re: Идолопоклонство , прелюбодеяние , убийство - неужели основы Новго Завета?
Создано 04.03.2010 Автор: Франц Олешунин
Вечная тема для бесконечных споров - Троица. )8
Само слово "торица" в Писании не употребляется и является б-гословским термином косвенно выведенном на основании некоторых стихов.
Одно дело пытаться защищать объяснение конкретной деноминации, и совсем другое разобраться самому, особенно на практической основе поиска Б-га Отца как в Духе так и через учение Сына. Искать его живую личность и познавать через любовь и доверие выборами.
Да и под троицей не все христиане понимают одно и то же. Православные одно, протестанты другое, мессиане третье и т. д.
В Брит Хадаша ("Новом" завете) на самом деле акцентируется единство аШема.
Известная Шема:
"Слушай, Израиль: Г-сподь, Бог наш, Г-сподь ЕДИН есть;"(Втрз 6:4)
Ее цитирует Йешуа как самую наиважнейшую:
"Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;"(Мрк 12:29)
Также Он обличает Сатану:
"Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи."(Мат 4:8-10)
"Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Б-гу и маммоне. " (Мат 6:24)
Невозможно служить Б-гу и одновременно иметь других фаворитов, кем или чем бы они не были.
Апостол Шаул постоянно говорит об этом:
"Б-г, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Г-сподом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все." (Деян 17:24-25)
"Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся," (Рим 1:21-23)
"Неужели Б-г [есть Б-г] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников," (Рим 3:29)
Он Б-г всех всех!!!
"Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого. Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, --
но у нас ОДИН Б-г Отец, из Которого все, и мы для Него, и (Он же) Один Г-сподь Иисус Христос, Которым все, и мы Им." (1 Кор 8:4-6)
"Но посредник при одном не бывает, а Б-г один." (Гал 3:20)
"Ибо един Б-г, един и посредник между Б-гом и человеками, человек Христос Иисус," (1 Тим 2:5)
"один Б-г и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас." (Эф 4:6)
Апостол Иаков отмечает:
"Ты веруешь, что Б-г един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут." (Ик 2:19)
и ангел остерегает апостола Иоанна не поклонятся ему:
"Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться [ему]; но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Б-гу поклонись." (Отк 22:8-9)
Само слово "торица" в Писании не употребляется и является б-гословским термином косвенно выведенном на основании некоторых стихов.
Одно дело пытаться защищать объяснение конкретной деноминации, и совсем другое разобраться самому, особенно на практической основе поиска Б-га Отца как в Духе так и через учение Сына. Искать его живую личность и познавать через любовь и доверие выборами.
Да и под троицей не все христиане понимают одно и то же. Православные одно, протестанты другое, мессиане третье и т. д.
В Брит Хадаша ("Новом" завете) на самом деле акцентируется единство аШема.
Известная Шема:
"Слушай, Израиль: Г-сподь, Бог наш, Г-сподь ЕДИН есть;"(Втрз 6:4)
Ее цитирует Йешуа как самую наиважнейшую:
"Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;"(Мрк 12:29)
Также Он обличает Сатану:
"Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи."(Мат 4:8-10)
"Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Б-гу и маммоне. " (Мат 6:24)
Невозможно служить Б-гу и одновременно иметь других фаворитов, кем или чем бы они не были.
Апостол Шаул постоянно говорит об этом:
"Б-г, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Г-сподом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все." (Деян 17:24-25)
"Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся," (Рим 1:21-23)
"Неужели Б-г [есть Б-г] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников," (Рим 3:29)
Он Б-г всех всех!!!
"Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого. Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, --
но у нас ОДИН Б-г Отец, из Которого все, и мы для Него, и (Он же) Один Г-сподь Иисус Христос, Которым все, и мы Им." (1 Кор 8:4-6)
"Но посредник при одном не бывает, а Б-г один." (Гал 3:20)
"Ибо един Б-г, един и посредник между Б-гом и человеками, человек Христос Иисус," (1 Тим 2:5)
"один Б-г и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас." (Эф 4:6)
Апостол Иаков отмечает:
"Ты веруешь, что Б-г един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут." (Ик 2:19)
и ангел остерегает апостола Иоанна не поклонятся ему:
"Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться [ему]; но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Б-гу поклонись." (Отк 22:8-9)