Для назидания всех хочу поделиться кое чем из личной переписки:

"Мое мнение о свияданиях и браке все еще не изменилось с тех пор как я написал свою заметку "об обмане". ..., как я помню, умная девушка и окончательное решение ей принимать самой. Что до моего совета, мне не было понятно, тот парень он верующий или нет... если он не раскаявался в сексе до брака и не подчинялся Б-гу чтобы Тот изменил его сердце и привычки в этом направлении, то станет очень сложно после того как пройдет эфория... Муж призван быть не только тем кто заботиться о семье, но также и священником для семьи - жены и детей. А если это не так, то духовную часть придется тянуть жене одной.

Также и тебе совет с этим парнем, тебе бы хотелось весь брак иметь мама-сын отношения или же тебе хотелось бы иметь сильного священника и мужа и кто нуждается в твоей поддрежке, советах, уважении и, самое главное, любви. Хоть таких людей и сложно найти, но это не значит что невозможно. Тут важно терпение и преданность духовным принципам. Тем более Б-г он за всем следит и знает что у тебя в сердце и на мыслях... и явно есть причины что вы еще не сошлись с тем кого Он вам приготовил... Да и искать их надо не в барах или среди мирских друзей, а в горячих церквях или форумах, где люди горят для Б-га и служат ему. А совместное служение сближает намного лучше, чем всякие рестораны и мирское ухаживание, хотя романтика послкдует уже потом когда осознают что неравнодушны к друг другу. Бегать за кем то или позволять бегать за собой, это немного манипулятивно и эгоистично. Решение я увидел в фокусе на Б-ге и совместном служении Ему.

Но это моя мудрость, обязвтельно ищите ведения от Б-га сами... чтобы не принимать скоропостижного решения только своими силами.."

P/S Три важных пункта необходимых для хорошего стабильного брака или даже его начала (из опыта консультаций пар пророка Тома Декарда)
1) Общение (открытость, взаимодоверие, пыть прямее чем намекать...)
2) Финансы (без долгов, кто работает а кто следит за домом, экономность и скромность...)
3) Секс (...)

Мужам - "дух Изавели" необходимо связывать, пресекать и даже не давать ему повода доминировать.

Очень хорошая, важная и полезная тема, побольше бы об этом молодежи говорили.

После помолвки уже можно за руки держаться.

Это точно, на то она и помолвка что объявляет о их серьезных намерениях. (8

Естественно, если люди понимают, что они нравятся друг другу и что становятся ближе, отношения приобретают личный характер, в этом нет ничего плохого, наоборот, с этого начинается вся тайна и романтика. В этот период как раз и можно лучше узнать друг друга, сделать выводы и т.д. Но не стоит никому официально объявлять себя парой до помолвки, так как это лучше для обоих.

No commitment = no obligations. That's what ppl are looking for.

Да, но молодые верующие на это попадаются, и не хотят слушать ни пасторов, ни кого-либо ещё из старших.
Знаю одну "парочку", где уже девушка буквально настаивает на помолвке, а он не хочет, ибо знает, что тогда дело пойдёт к свадьбе..
И теперь не знает, что ему делать, жениться рано, а её потерять не хочет. Советов слушать не хотел никто.

Это все из за бойфред и герлфренд культуры, которая мне никогда не нравилась. No commitment. Часто с кем то встречаются просто ради того чтобы не быть одному или похвастаться перед друзьями.

Но с другой стороны если люди начали относиться серьезнее к своим встречам не надо флиртовать с другими и сфокусироваться на одном человеке, а не параллельно с другими, типа чтобы выбор был больше.
Лучше это делать последовательно. Тебе бы понравилось если б тебя так оценивали и выбирали из нескольких? Мне нет и доверие я к такому человеку быстро теряю, также расцениваю что не так заинтересован раз держится за другие варианты.

В общем тут нужен баланс и руководство Отца, точной схемы нету и не надо... иначе вся романтика потеряется. (8

Буквально недавно разговаривала с одним братом во Христе. Начал встречаться, называет её своей девушкой и т.д. А жениться пока, говорит, рано, и обручить её себе не хочет. Я ему говорю, что если не хочет помолвки, то тогда не стоит публично называть её своей девушкой, потому что, если завтра они расстанутся, то он в нехорошее положение поставит и себя и её перед всей общиной. Плохой пример братьям подаёт.

Вывод: нет планов на ближайшее будущее с человеком, не надо много брать на свои плечи и называться парой. Общайтесь сколько влезет, будьте дузьями, узнавайте друг друга, желательно всегда быть в кругу друзей, чтобы не давать повода тем, кто его ищет.
А парой становятся ПОСЛЕ помолвки!

Спасибо за интересную тему, Сережа :)

Хорошо очень пророчески обрисовал ситуацию апостол Иоанн:
"Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Б-жию пребывает вовек."(1 Ин 2:15-16)

И апостол Шаул пророчествовал:
"Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут... более сластолюбивы, нежели боголюбивы," (2Тим3)
Сласть это то же что и удовольствие. Хотите ли вы мимолетное удовольствие или вечное счастье?

Они предупреждали нас не поддаваться и быть начеку. Хранить святость и непорочность. Кто же будет "свет миру" если не мы, кто будет примером целомудренности - Бритни Спирс или монашки?

Пропаганда гомосексуализма и политкорректности с этим распространяется по всему миру. Может еще педофилам дадим такое же право?! Мы живем под законом Всевышнего, который выше всяких законов человеческих - помните Содом и Гоммору. И Помпею тоже...

"Потому предал их Б-г постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. И как они не заботились иметь Б-га в разуме, то предал их Б-г превратному уму--делать непотребства," (Рим 1:26-28)

Вы никогда не задумывались откуда взялся СПИД и как он со всем этим связан. Ответ от Г-спода, это часть Его судов в особенности за сексуальную распущенность.

СПИД [дано пророку Тому Декарду]

"За два года до появления вируса СПИДа, Г-сподь Б-г снова забрал меня в ведение наяву. Он сказал: «Сын, случится эпидемия которая накроет весь мир. Болезнь будет эпидемических пропорций. Правительство Америки будет говорить всем что это всего лишь вирус и у них все под контролем. [И если вы помните так и было.] Но они будут вынуждены признаться так как столкнуться с тем что они не смогут справиться. Эту проблему будет не легко решить. Появятся средства лечения но эпидемия распространится так что каждый будет знать кого то кто болен ею. Болезнь будет иметь прямое отношение к гомосексуализму.»

В-четвертых, кроме секса еще есть и физическая сторона добрачных отношений и вольность в этой сфере может даже разрушить ваши будущие планы и надежды друг на друга. Так ведь не терпеться же "попробовать"?! Прикосновения, поцелуи и все что является прелюдией к сексуальному акту, даже то что вас не только наводит на такую мысль но и повышает гормоны. Будьте тут честны сами с собой и друг другом, в эфории легко потерять голову и "обжечься" так что придется "ампутировать". Исав так вот и продал первородство за похлебку, не продайте и вы кое что более бесценное.

Зная о грехе блуда в общине Коринфа, апостол Шаул писал: "А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не КАСАТЬСЯ женщины. Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа."(1Кор 7:1-2)

Все такие прикосновения зарезервированы для брака и там вам не придется постоянно думать "не зашли ли мы далеко?" и обламываться. Узнайте лучше больше друг о друге, особенно в духовной сфере и вере. Это научит вас не только терпению и самообладанию но и отличить эфорию от настоящей любви. Тут могу дать пару советов - настоящая любовь проявляется не когда у вас все хорошо, а когда возникает конфликт, обратите внимание как вы оба с ним справились и шли ли друг другу навстречу? И еще, испытывает ли он/она такое же сильное чувство ко мне как и я, или вам все равно лишь бы хоть чуть чуть? Очень редко одностороннее чувство становиться взаимным, не ослепляйтесь чувством но и не будьте особо ранимым. Если не вышло, вы все еще многому научились и пережили, это вам сильно пригодится, двигайтесь дальше!

Терпение очень важно. Много лет работал Иаков за Рахиль.

Не поддавайтесь обману мира о неопытности в сексе или поцелуях. Так и задумано что вы оба в браке будете учиться этому у друг друга, это часть брачных игр и познания особенностей друг друга на более интимном уровне. Поэтому мирская идея о предбоачном "пробовании" чтобы точно узнать свою половинку не работает... к друг другу надо приближаться и каждый уникален, в это занимает жизнь... а тут прыгают от одного к другому а потом удивляются до чего докатились.

"Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Г-споде. Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же--от Б-га."(1Кор 11:11-12)

Хороший совет дала Лиза Бивер (ее видео в обсуждении на тему Целомудренности) как знать меру во время свиданий - не делай того что тебе было бы стыдно делать перед родным отцом, а я добавлю (так как не у всех отцы хороший пример) перед людьми в церкви.

В-третьих как у мужчины так и у женщины есть своя роль как в построении взаимоотношений так и в семье.

Такие большие обманы как феминизм, извращенное "равенство" мужчины и женщины, не только все перемешали и запутали, но и вынуждают оба пола буквально надрываться пытаясь выполнять эксклюзивные призвания для другого пола... до того что меняются ролями. Нарушая таким образом гармонию и порядок в семье они создают подавленную атмосферу и кое как слепленный "механизм", который хоть как то но работает. Но нам не нужно "хоть как то", нам нужно "как задумано и как надо". Кто же хочет Тяп-Ляп счастье? - если это вообще можно назвать счастьем.

Все чаще в фильмах и рекламе мужчины выставляются идиотами неспособными принять решение, где эту роль берут на себя женщины. Все чаще это девушки в фильмах делают первый шаг - "самка выбирает самца", совсем в духе эволюции. Ее оружие и товар это ее тело. И наоборот женщины выставляются как объекты похоти, неверности, ветренности ,манипулятивности и доминирования - разве о такой жене и матери ваших детей вы мечтали?
"Миловидность обманчива и красота суетна; но жена, боящаяся Г-спода, достойна хвалы."(Прч 31:30)

Муж всегда был и останется главой и священником своей семьи. Не тираном и не послушным псом, а именно главой. От тирана он отличается тем что принимает решения не исходя из личных интересов или самоутверждения, а делает так, даже несмотря на непонимание, в интересах семьи, тех кого он любит, и готов принять ответсвенность на себя за такое решение... даже если ошибется. Также он умеет и прислушаться к совету жены без потакания ей.
Он лично отвесетвеннн перед Б-гом за всю семью: "Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава--муж, а Христу глава--Б-г." (1Кор 11:3)

Жена была дана Адаму, как плоть от его плоти и как спутник и помощник: "сотворим ему помощника, соответственного ему...И создал Г-сподь Б-г из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к Адаму"(Быт 2:22). А это значит что у жены не было права командовать семьей (от чего многие сам же и страдают), ответственность принимать окончательные важные решения всегда была за мужем. Но ему нужна в них и помощь, кто никак лучше чем мудрая жена?!

Можно кричать о равноправии с подиума, или строить иллюзорные идеалии в фильмах и книгах - на практике это никогда не будет работать и будет стоить не только нервов и плохо влиять на детей, но еще чего того хуже.

То что в мире это трудно применять в реальности, как жалуются многие, это результат греха, а не ошибка Дизайнера. Если в двигатель сыпать песок вместо масла, он быстро сломается. Эти принципы даны в рамках верующих, б-гобоязненных пар. Поэтому важно и трезво понимать что как бы ты не любил кого то, если у вас нету единения в вере в Б-га и преданности Ему, то и кирпичи вашего "здания" не будут скреплены цементом а грязью и долго не протянут, и вы даже можете потерять спасение. Это одна из причин ЯХВЕ запрещал Израилю жениться на других народах. "и не бери из дочерей их жен сынам своим, дабы дочери их, блудодействуя вслед богов своих, не ввели и сынов твоих в блужение вслед богов своих."(Исх 34:16), "Итак дочерей ваших не выдавайте за сыновей их, и дочерей их не берите за сыновей ваших, и не ищите мира их и блага их во веки, чтобы укрепиться вам и питаться благами земли той и передать ее в наследие сыновьям вашим на веки." (Езр 9:12)

Если вам важно ваше служение Г-споду хорошенько задумайтесь и вспомните историю с Самсоном, Соломоном и Изавелью.

Во-вторых есть разница между любовью и похотью. Как раз о похоти и говорил Йешуа, когда учил о прелюбодеянии в наших мыслях: "А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем." (Мат 5:28)

Это кстати, четко обличает мастурбацию: "И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну." (Мат 5:30). Мастурбация грех и не только осквернит ваше тело, храм Святого Духа, но и подавит духовно. Также это сильно аукнется в браке.

"Юношеских похотей убегай, а держись правды, веры, любви"(2Тим2:22)
"В искушении никто не говори: Б-г меня искушает; потому что Б-г не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть."(Ик 1:13-15)

Неужели Он требовал невозможного? Нет! Просто мы сейчас до того развратились (и научены в школе уступать своим животным инстинктам, помогай эволюции!) и обленились что не следим за чистотой наших помышлений. Творец дал нам власть и волю властвовать не только над мыслями, но и телом: " у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним." (Быт 4:7). У вас всегда есть выбор, и забудьте оправдания!

Ведь вера это еще и доверие. Довретесь полностью своими выборами Отцу во всем и точно не проиграете. Неужели любящий Отец не знает желаний вашего сердца и своевремменно не подыщет идеальный вариант для вас, намного лучше чем вы сами:"Дом и имение--наследство от родителей, а разумная жена--от Г-спода." (Прч 19:14) Вы можете ошибиться, а Он нет. Он заправляет всем мирозданиеми и обладает запредельной мудростью. Позвольте Ему сватать вас. Тут главное терпение и постоянство. И тогда вы станете либо бесценным подарком(девушка) либо кому этот подарок достанется(парень). (8

Похоть эгоистична и ищет самоудовлетворения, она берет, любовь же озабочена осчастливить другого, она отдает. Как раз на похоти и зиждется реклама, поп фильмы, поп песни и т.д. Чем больше вы будете постигать Б-га и Его любовь, тем легче вам будет не только отличать одно от другого, но также и воплощать любовь в себе и избегать похоти.
Вы увидите как у вас появится отвращение ко всем этим "ловушкам". Знание Слова и хождение в праведности сделают из вас опытного "следопыта" чтобы не попадаться в них и находить свой путь во всех этих ядовитых зарослях развратного мира.

Во-первых нужно понять, что брак это не просто социальное явление или выгодная схема для размножения и сохранения вида. Это не партнерство по взаимоудолтворению психологических или сексуальных нужд. Это не легкий и быстрый метод обрести личное счастье. Это не удолетворение нужды обладать объектом своей эфорийной привязанности, часто путаемой с любовью.

Брак свят и вечен. Брак это духовное единение: "Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть." (Быт 2:24) Заметьте что они станут "одной плотью" уже после того как "прилепится", т.е. секс задуман для брака, а не до него. И результатом этого единения является зачатие и рождение новой жизни - самое чудное чудо из чудес.

Есть вещи которые даны только для разделения с одним человеком, с тем которым ты связан клятвой, которому ты доверяешь и который готов разделить счастье с тобою до смерти. Это то что дано Творцом эксклюзивно только для возлюбленных и не предназначено чтобы делиться ни с кем другим. Этой вещью являются интимные отношения, это секрет и сокровенный подарок друг другу.

Сейчас же из этого подарка сделали дешевку, раздают как рекламу на улице. "Сначала попробуй, потом покупай!", "А у меня со скидкой!" - кричат со всех сторон. Порнография не только не оставила никаких секретов но и представила все в извращенной и отвратительной форме. Она же посадила "на иглу", в зависимость, шокировав многих в незрелом возрасте. Куда смотрели родители? А туда же!