повезло тебе :)

нет, не против.

а этот брат во Христе не против того, что ты на вечере пьешь сок?

Да началось через брата во Христе, но этого было мало так как я сам должен был еще убедиться через Писание. Этот урок так и родился.

"но потом Б-г меня обличил и я обрел мир по этому вопросу"

а как это было? это было через кого-то?

У меня тоже личное неприятие к алкоголю по этим причинам, так как он разрушал и мою семью и много родственников алкоголиков. Как бы они себя не оправдывали "вечерею" Писание четко говорит что алкоголики Царства Б-жия не наследуют, как не оправдывайся.

Я лично сам дал обет не пить алкоголя, типа назорейской клятвы, но это личное (кроме исключения если на Пейсах Б-г обратит чудом воду в вино, тогда грех будет отказаться).

В нашей общине есть те кто пьют вино или пиво, но не являются алкоголиками, я с этим проблем не имею. Раньше был как адвенист крайне против, но потом Б-г меня обличил и я обрел мир по этому вопросу.

" Как один ученый рассказывал, что северные народы быстрее спиваются и приходят в зависимость именно из-за того"

Знаю такого - профессор Жданов. Много лекций его слушал, полезно и познавательно... особенно русской молодежи.

Спасибо что поделились. Г-сподь откроет истину ищущему.

Я с рождения ни разу не выпивал кроме «глоточка на вечере» (т.к. с 6 лет начал ходить сперва к отделенным баптистам потом столкнулся с харизматами и так далее.... да и хватило мне опыта моего отца алкоголика который без самогона больше недели не держится) поэтому вопрос не в том для меня глоточек там или пить пока чаша не закончится, как у нас некоторые есть которые хлещат это вино прикрываясь тем будто у них вечеря Господня. Да еще и меня заставляют когда к ним приходил в гости, а я ни разу и не испытывал что такое алкогольное опьянение.

2 Паралипоменон 2-10
И вот древосекам, рубящим дерева, рабам твоим, я даю в пищу: пшеницы двадцать тысяч коров, и ячменю двадцать тысяч коров, и ВИНА ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ БАТОВ, и оливкового масла двадцать тысяч батов.

Так что, может быть, это и немного. Как бы то ни было, на производительность труда дровосеков такой рацион отрицательного влияния не имел, судя по тому, что великолепный Храм был построен. Теперь представьте себе какой-нибудь строительный трест или СМУ, рабочие которого каждый день употребляют указанное количество вина. О том, в каком состоянии будут работники, можно не продолжать – стройка станет. (Однажды мне приходилось наблюдать нечто подобное в доме, поставленном на капитальный ремонт. Бригадир после непродолжительных поисков был найден лежащим на мешках строительного мусора, заботливо укрытый дверью. Он мирно спал, ничего не ведая о том, что пили его библейские коллеги.)
Отчего же вино по-разному влияло на храмовых дровосеков и на современного бригадира? Почему голодные дети, просящие у своих матерей вина, вызывают жалость, а если то же попросит ребенок сегодня – ужас? Почему обессиленного путника в пустыне вино подкрепляло, а сегодняшнего голодного «бомжа» на городских улицах добивает? Почему в древности вино было в повсеместном и постоянном употреблении и это вызывало радость: «Ты исполнил сердце мое веселием с того времени, как у них хлеб и вино умножились» (Пс. 4. 8), а сегодня в России повсеместное и постоянное употребление вина и прочих алкогольных напитков становится угрожающей реальностью?
Потому что сегодня вино не то, пьют вино не так, пьют не те.
Между вином античности, вином библии и сегодняшними вином и водкой, как говорят, дистанция огромного размера. По своему качеству, в огромном большинстве случаев, они сильно отличаются.

два вопроса:
вино это алкогольный напиток?
может ли христианин употреблять алкогольные напитки независимо от их градуса?
Если на оба эти вопроса ответ «НЕТ» то как быть с вечерей? Или «ну тут глоточек можно ведь все таки же заповедь Господня»

Получается, что назореи ветхого завета обойдут нас, если даже они не вкушали вина и сикера так как были святы для Господа и отделены, а мы претендуем на святость Святого Духа которая совершенна. Да и Иисус говорил «если праведность ваша не превзойдет праведности фарисейской не войдете в Царство Божье»

я не хочу спорить: просто многие говорят что пить "виноградынй сок" на вечере - это богохульство.

Лук.7:33-34 (в греческом выглядит так)
пришел ведь Иоанн Креститель не едящий хлеб и не пьющий вино, и говорите, беса имеет
пришел Сын человеческий едящий и пьющий, и говорите, вот человек обжора и винопийца, друг сборщиков податей и грешных

естественно, мы не верим что Сын человеческий был обжорой (чревоугодником) и винопийцей (алкоголиком), а здесь о Нем так говорили в основном фарисеи. Так же как и не верим в то, что в Иоанне крестителе был бес. Об этом говорит этот контекст. Фарисеи много чего про Него говорили. Здесь нет никакого прямого указания на то, что Иисус распивал алкогольные напитки. Шло осуждение за то, что Он друг мытарям и грешникам.

Во времена Иисуса они там все, в какой то мере, употребляли вино. И то вино скорей всего имело разницу по сравнению с нашим алкогольным. И даже когда они ели виноград он уже в желудке бродит и потому у организма вырабатывается иммунитет к алкоголю. Как один ученый рассказывал, что северные народы быстрее спиваются и приходят в зависимость именно из-за того, что у нас тут не приняты виноградники. И именно виноград в теплых странах «помогает» не спится таким народам как Франция со своими виноградниками где «бокал вина перед едой» – это естественно и никакой алко-зависимости и упивания из-за этого нет. Поэтому нам надо быть аккуратней. Ага, еще вычитал, что Россия спилась как раз после крещения Руси, тоесть получается, правослвие споило Русский народ. Вывод: у евреев в южных странах, где виноград является одним из основных продуктов, даже нет такого понятия как алкогольная зависимость в том виде, в котором она имеет место у северных народов - тоесть у нас в России например. Это даже ученые язычники доказали.

"семь дней не должно быть закваски в домах ваших, ибо кто будет есть квасное, душа та истреблена будет из общества Израилевых - пришлец ли то, или природный житель земли той.
Ничего квасного не ешьте; во всяком местопребывании вашем ешьте пресный хлеб."

а ведь наброд вина и закваска теста – это по сути одно и то же действие. Даже запах одинаковый у брожения теста и у брожения вина.
Пасха то еврейская была. значит ничего квасного там не должно быть в том числе и вина. или они не совсем правоверные евреи были?

сейчас вино - это дрянь крепленая спиртом и т.д. а раньше был естественный наброд который нужно было много выпить чтобы в голову ударило..

вопрос: А почему мы применяем именно заквашенное вино (с примесью винных бактерий)? Что нас заставляет пить именно алкоголь??? Неужели Кровь Иисуса взбродила??? Почему бы нам не пить чистый виноградный сок из плода виноградного, от лозы. Ведь Он сказал - "Я есмь лоза"!
Неужели Он есть не лоза, а лоза + алкоголь????????

Я знаю, что это было вино, ни в коем случае не отрицаю этого.

Я о том же и говорю, что чем причащаться, простите, портвейном, так лучше соком.

Иисус пил вино, но, как я уже сказалa, это было хорошее вино...

А те, кто настаивает именно на вине при причастии, скорее ищут самого вина, а не единения со Xристом.

Я согласен, но учить неправду что Йешуа пил сок это грех и религиозный дух, даже с лучшими намерниями.
И если кто то причищается хорошим домашним вином, их тоже никто ни в праве осуждать. Я вот лично пользуюсь соком, но если кто то захочет использовать вино - не откажу. Это дело мудрого личного выбора.

Пророк так и учит, если у тебя проблемы с пьянством то и не думай что тут все будет Ок, stay away from it.

Яна почитайте внимательно что я написал в конце поста #14

Я заметила, этот вопрос особенно остро стоит в церквях СНГ, где люди возмущаются, что в евангельских церквях на причастие пьют сок. Я считаю, что при такой огромной проблеме, как алкоголизм, в России и др. странах НИЧЕГО, кроме сока пить нельзя ни на какое событие. Тем более та бодяга, что в магазинах, наполовину размешанная с этиловым спиртом, даже на слабую породию настоящего вина не тянет.

Что этот алкоголь так манит людей, тем более верующих? Не вижу ни одной причины, по которой его надо употреблать, будь то причастие или собственная свадьба... Сок и вкуснее и полезнее :)
А настоящую радость и веселье даёт только Б-г, и, причем, с избытком!

да переводится, но основное значение это выжатый сок

Дело в том что из Шем Тов евангелия от Матфея на иврите и греч. слова хлеб в манускрипте можно подумать что Иешуа на последней вечере ел обычный хлеб а не опресноки, так как Пасха еще не наступила... это возможно но маловероятно, так как Йешуа был пресным хлебом (безгрешным и Словом во плоти) и отождествлял себя с Пасхальным Агнцем. От дрожей начинали уже избавляться заранее и сжигали их прямо перед Пасхальным седером.
Поэтому я верю на Вечери Йешуа и ученики ели опресноки, хотя не было грехом избавится от последнего дрожжевого хлеба съев его. (8

Почему слово ТИРОШ переводится тоже как вино?
Поясните еще пожалуйста пост 18, не совсем понял в чем там смысл.

Да я должен извиниться перед вами, что я был немного фарисеем и привязался к букве Писания. Несмотря на возможность использовать обычный хлеб (так как опресноки начинаются 14го вечером), 13го вечером Йешуа использовал опресноки и вино (теперь я еще и подумав и будучи отягощен Святым Духом)... он раскрывал смысл Пасхи, Опресноков и Первых Плодов загодя... так как должен быть заклан перед Пасхальным Седером. Беру свои слова обратно, и соглашусь что Иешуа не мог быть обычным хлебом, но обязательно был опресноком.

В отрывке о вечери либо говорится ЧАША либо НАПИТОК ИЗ ПЛОДА ВИНОГРАДНОГО (и вино так и делается). Также укоряя Шаул говорит "Далее, вы собираетесь, [так, что это] не значит вкушать вечерю Господню; ибо всякий поспешает прежде [других] есть свою пищу, [так] [что] иной бывает голоден, а иной упивается. "(1 Кор 11:21) Слово "упивается." на греч. это быть опьяневшим. А это значит что на причастии использовалось не сок а вино. И Шаул не возмущается против этого, но против безобразия и фокуса на плотском удолетворении а не уважительном духовном воспоминании о распятии Г-спода.